EP9 Audrey Liu 訪談《精彩回顧》用內向的力量在 27 歲成為 P&G Marketing Director ✨ 用童心追求快樂、定義存在的方法 👽

22 min readAug 30, 2021

「你喜歡自己的工作嗎？」

影響一份工作的因素實在太多，多數人被問起時也許直覺是喜歡的，但心裡卻總想著其實還有些不滿意的地方。

但今天這集的來賓 Audrey，是我見過最熱愛自己工作的人！想知道 27 歲就當上 P&G 香港與台灣市場 Marketing Director 的 Audrey，是如何 “fall in love with marketing” 的嗎？個性內向的他，又是如何掌握自己的優勢、成功爭取到管理職？笑說自己是「外星人」的 Audrey，心裡有哪些有趣又發人深省的想法？一起來跟我還有 Audrey 聊聊吧！

Audrey 如何形容自己？

#童心

Audrey 喜歡把自己變回小孩的身份和視角，stay curious and stay creative，並用「童心」檢視現在的生活是否 on the right track。比如當他開始對自我認同產生疑問時，他會問自己：「十年前的小 Audrey，會不會喜歡現在的自己？」

#外星人

Audrey 笑說身邊朋友常說他是 “alien in human disguise”，因為他常有一些異於常人的想法。

我對 Audrey 的認識是 “adventurous, genuine, courageous”，其實跟他本人對的認知差不多。到底有多冒險、多真誠、多有勇氣？繼續看下去就會知道了！

“Marketing is true passion and love story.”

一直待在行銷領域的 Audrey，很肯定地表達了他對行銷的熱愛，甚至形容 Marketing 是 “the best career that can ever happen in my life.”

對 Audrey 來說，做 Marketing 是一個不斷戀愛的體驗，透過品牌去激勵更多人，是非常美好的過程。他認為一個品牌絕不僅是代表商品，成功的品牌就像活生生的人，擁有鮮明的個性，有自己的目標需要實踐。

舉例來說，Audrey 第一次擔任 Brand Manager 時負責的是家喻戶曉的平價洗髮精品牌「飛柔」，定位大眾的飛柔，沒有鎖定特定客群，而是鼓勵每個人都可以找到 better self。

這樣的品牌精神深深感動了 Audrey，當他因升遷調到上海、離開飛柔品牌時，Audrey 還因為太捨不得，在同事、主管們面前大哭；這就是 Audrey 非常真誠可愛的地方！

上海的沙宣經驗 — Brand Marketing 的使命感與影響力

Audrey 認為 Brand Marketing 最讓他著迷的就是能很真實地接觸消費者的生命，進而產生影響力。

他在 P&G 上海負責的品牌，是以時髦著稱的「VidalSassoon 沙宣」，其品牌使命是透過自由表達、掌握髮型，去解放女性自我。相信這樣自由的品牌精神，大家應該能從沙宣風格獨特的廣告中發現。

當時 Audrey 做了許多消費者研究去了解消費者的 “true story”，包括生活中的痛點、熱情及靈感來源、壓力來源…等。他發現品牌的目標客群 (Target Audience, TA) 多為家境好、工作不錯、即將步入婚姻，卻多數覺得自己的人生是灰色的女生。

讓他印象最深刻的是一位住在上海小洋房的受訪者，屋內佈置精美，梳妝台上擺著 SKII、La Mer 等高價保養品，一如張愛玲筆下的奢華樣貌。對方看起來生活無虞，但言談中卻屢屢透露著憂愁，尤其是討論結婚話題時，她看起來一點也不快樂。

受訪者提到，對於未來，能讓自己感到期待的就是「生小孩」，因為孕育生命可以讓父母、丈夫疼愛自己；但他接著提到，當小孩呱呱墜地後，他可能再也無法感受到自己的價值。

受訪者真實的回答讓 Audrey 非常震撼。這位女孩年僅 20 歲出頭，他有很多想嘗試的事，例如高空跳傘、當空服員、到蒙古的大草原騎馬，但在社會框架下，不允許他去做這些不符身份的事。Audrey 觀察到，「他們想要做自己，但這樣不乖，因為會讓爸媽傷心。」是中國當代女性的社會約束，每個人都遵循既定的路線，去過爸媽認可，自己卻不想要的人生。

於是沙宣推出了一個推廣「做最真實的自己」的宣傳活動，並邀請知名超模劉雯擔任代言人，透過各式管道和形式，將這樣的理念分享給上億的消費者，鼓勵他們勇敢追尋自我。

行銷絕對不僅是販售商品，更重要的是讓消費者感到 truely inspired。有時消費者也不知道自己需要什麼，所以行銷除了提供消費者想要的，也需要幫助他們找到痛點、盲點。

找到熱情的 2 個策略

有策略地嘗試

我從未聽過一個人如此熱愛他的工作，又描述得這麼浪漫，Audrey 絕對是第一個。除了快消品產業 (FMCG) 的 Brand Marketing 外，Audery 也做過不同產業的 B2B Marketing、 PR、 Research，他是怎麼從中找到心之所向的呢？

「很多人只是説 they don’t know what they really want，但那是因為 all the assumptions are only in their head。」Audrey 直言，「積極的嘗試」絕對是找到熱情的必經過程。大學時期，他一共嘗試了四份實習。

Audrey 曾在 L’Oréal 集團擔任總裁辦公室助理，進而發現自己喜歡注重思考、策略、規劃，且能帶來 business impact 的工作；後來他又嘗試了管顧 BCG、東京 SONY 政策研究等實習，發覺自己雖然喜歡研究，但更渴望將研究付諸行動，也就是成為打造 “what the consumer can see” 的角色；最後發現 P&G 的 Brand & Marketing 就是自己的 dream job。

回到孩子的眼光

每個職涯階段，Audrey 都全力付出，並誠實面對自己的感受，除了嘗試以外，Audrey 大力推薦可以試試「回到孩子」的作法，回想自己小時候最喜歡做的事情是什麼，通常就是最準確的熱情所在。

比方說 Audrey 小時候非常熱愛益智遊戲和有故事性的遊戲，像是拼圖、扮家家酒時能編出完整的人設和故事，其實都可以看出 creativity & problem-solving 是他的熱情所在，也是 Audrey 會這麼喜歡 Marketing 的原因。

Find passion vs. Earn passion

還記得在 #7 和 #8 我邀請好友 The DoDo Men 的 Eric & Ian，聊到「是否一定要找到有熱情的工作」。在他們的例子中，是一人「找到自己有熱情的工作」、一人「在工作中找到熱情」，那麼 Audrey 是哪一派呢？

對於這個問題，Audrey 毫不猶豫地說自己絕對是「先找到熱情再選擇工作」。Audrey 做過不少非主流的職涯決定，像是不再繼續做管顧、辭掉 P&G 工作去巴西做社會影響力專案等，都是因為追逐自己的熱情。

27 歲成為 P&G Director 的 why & how

以 27 歲的年紀成為 P&G HK & TW 的 Marketing Director，Audrey 的專業能力絕對是無庸置疑的，但他想跟大家分享兩個可以走得更長久的心態：

確定對工作真的很有熱情 🔥 有熱情可以燃燒的事，可以做得更久更好
在公司裡找到 career mentor 🌟

Audrey 認為找到 role model 是很重要的，他會觀察自己很想學習的前輩，主動約喝咖啡、建立 connection。即使後來沒有一起共事，每當 Audrey 面臨重大的職涯決定時，他仍會尋求前輩們的建議。

他覺得每個人一定都曾受過幫助，mentor 們之所以可以走到今天的位置，也是因為曾經受到幫助，所以真的不用害怕主動詢問！

「Manager 的工作是幫大家移除障礙跟釐清思緒。」

“Being a people manager is one of the best blessings you can have in your life.” 提到作為管理者的經驗，Audrey 充滿感恩地說。

比起直接管轄工作細節，Audrey 的信念是「相信每個人本來就有能力可以做到他的工作」，畢竟都已經過層層關卡成功錄取，他相信每位下屬的能力都有一定的水準，所以作為 Manager 最主要的工作是「幫大家移除障礙跟釐清思緒」。

在他自己擔任 Manager 的經驗中，他認為 Manager 的作用的三個：

1. 當一面鏡子

Audrey 認為 Manager 其實不用幫忙做太多決定，只要在下屬產生疑惑時，像是一面鏡子反問問題、拋出問題，引導對方思考，通常對方就會產出答案跟解決方式。

2. 移除因為職位階級導致的障礙

比方說 Audrey 曾讓家有幼兒的同事早點下班，晚上再找時間完成工作，免除了下屬兼顧家庭與事業的難題。或像是部門間的溝通議題、人事問題等下屬無法自己處理的，都是 Manager 需要負責的事務。

3. career move／development 相關

Manager 需要時刻觀察團隊的表現、職涯規劃，適時為下屬爭取應有的升遷或挑戰，無論是幫助其在專業能力、軟實力的成長，或培養對於團隊、公司的向心力，都是 Manager 應該要注意的部分。

第一次帶人的經驗 — 跟下屬一樣壓力超大

在職涯初期就開始擔任管理階層的 Audrey，一開始也很不知所措。「不知道到底要看多細。」Audrey 回憶道，他人生中第一個下屬是只小自己幾歲、非常聰明的女生。剛開始合作時 Audrey 抓不到標準，只用兩三句話交代事情，結果讓下屬的壓力非常大，一開始光鮮亮麗的女孩子兩三週後就變得非常憔悴。發現這個問題後，Audrey 改成一步一步細教，親自看每個東西、做每個決定，結果下屬因為完全沒有 decision power，又發生了另外一次的崩潰 🥲

後來 Audrey 慢慢摸索出訣竅，他覺得最棒的是 “situational leadership”，也就是看人、看情況，在不同層次給予不同方法指導，分為以下四層：

Enthusiastic Beginner：下屬剛加入公司、對於所有事物都覺得很新鮮很有熱情，此時 Manager 需要提供細緻的指令。
工作一陣子後開始陷入瓶頸：Manager 需要引導下屬思考，如同上面提到的鏡子（mirror）。
剛剛突破瓶頸：下屬成功突破瓶頸，但因為是第一次所以對自己會有點沒有信心，此時 Manager 需要給予鼓勵、給機會讓下屬去進步和嘗試。
下屬已經成長到具備競爭力：在這個階段下屬最需要的就是舞台，Manager 應提供其發揮的空間。

團隊帶領兩大原則：envision & enable

Audrey 在帶領團隊時，會依照 envision（對於願景的共識）和 enable（技能培養）兩大主軸來規劃。

envision：確保團隊清楚組織目標跟 vision，每人都理解如何做與為什麼做

對組織目標跟問題的認知不一致時，會有很多問題、無法前進，Audrey 每 1–2 個月會召集團隊分享組織目前遇到的挑戰、該怎麼應對，以及每個人的 role 如何參與其中。

Audrey 觀察到，比較 junior 的同事因大多負責管理流程、執行面的工作，容易沒有參與感、對自己的工作產生質疑，作為主管的 Audrey 需要確保每個人都 on the same page、幫大家排出工作與目標的優先順序。

除了確定團隊的共識，Audrey 也會很認真地考量每個人的職涯目標跟學習計畫。現在於 TFT（Teach For Taiwan，為台灣而教）擔任 Marketing Director 的 Audrey 會邀團隊的每個人 1 on 1 喝咖啡、了解對方的 life&career passion，也會一起制定學習計畫，衡量每人的長處和機會，幫助對方達到職涯的目標。

enable：知道要做什麼但能力還不足，需要提升團隊專業

Audrey 在 P&G 時發現專案執行中，許多項目都會外包給廣告公司，需要花費很多時間才能促成成果。隨著數位普、自媒體盛行，他察覺外包不再能滿足品牌經營社群媒體的大量需求，但 P&G 內部卻缺少 in-house 的內容產出能力。因此 Audrey 調整團隊組成、聘用了許多人做 in-house design。在 TFT 他也邀請 Google、Facebook 的朋友開工作坊，幫助團隊成員建立數位行銷能力。

內向者的力量 — 內向的人如何發光發熱？

這個社會對於領導者的刻板印象多是喜歡社交、活潑外向的人，然而在 P&G 這個大型外商做到 Director 的 Audrey，卻是個極度內向的人。

從 Audrey 身上可以看到，內向並不會成為職涯的絆腳石。追求任何目標前，每個人都應該先了解自己到底是怎麼樣的人。

比方說 Audrey 有些外向的同事會把一天排滿會議、根據大家的 input 馬上做出決策，這是他們提高生產力的方法，但 Audrey 自己則是需要一定長度且有品質的個人時間，讓他可以沉澱思考跟計畫。

利用 GTD 計畫每一週

Audrey 採取前輩建議，奉行 GTD（Getting Things Done）方法管理自己的時間與產出。他會在週日晚上或週一，用 excel 列出所有代辦事項，並根據工作、生活與關係經營歸檔分類。

他以半小時為單位把平日行程排滿，包括每件事需達成的目標、參與的人，連打電話、提醒某人某事等細節都會寫得一清二楚。如此一來就可全權掌握自己的時間跟資源，假日就好好放鬆或進行反思。

Audrey 也會利用 GTD 去規劃作息，通常是週一計畫、週二專注於自己的工作、週三到週五花在外部溝通。對他來說，GTD 除了是系統化管理時間的方式，也是他清空思緒的方法。作為內向的人，他雖然有很多想法卻不一定會全向他人表達，所以他需要好好定期整理、清除這些想法。

完善的準備、縝密的事前思考是 Audrey 提升自己生產力的方法，他做每件事前，都會先想好目標並制定流程跟策略。充分的規劃讓他即便面臨不擅長的大型會議場合，也可以保持穩定的表現。

內向的領導者是怎麼樣的？

在《安靜就是力量》一書中討論到內向者如何發揮自己的力量，其中一個說法 “Introverts make better leaders.”，我也曾看過一個觀點是 “Introverts make the best extroverts.”，因為內向者能夠成功 fake it。

Audrey 覺得這個概念基本上是對的，但也補充，與其說是 fake it，不如說是外向者通常不若內向者了解對方，所以當內向者可以讓自己很好地扮演外向者時，就代表雙方的想法他都可以懂。

他也分享道，真正的領導者會是團隊的 anchor，可以幫助大家解決問題、引導方向、受到追隨跟信任，不見與外向或內向有關。外向的人因為相對容易與人建立連結，較容易受到喜愛，但我和 Audrey 都認為 personality 跟 character 是不衝突的，不一定要有外向的個性，才能擁有領導者特質。

模仿學習固然是成長的捷徑，但是了解自己的本質才能選擇合適的模仿對象。Audrey 推薦大家去做 MBTI 的人格測驗，了解自己的能力跟強項、找到適合的方法；像他最強的就是 creativity 跟 flexibility，比較弱的時間管理能力他就用 GDT 去補足，或是與時間管理很強的同事密切合作。

除此之外，找到發光的合適場合也很重要。Audrey 說他身邊外向的同事常常都可以在 all-hands 的大會議發光發熱，但他很清楚自己的強項是 1 on 1 的深入交流。職涯一路上他也常遇到主管在跟他 1 on 1 後，驚喜地發現原來 Audrey 是一個邏輯這麼清晰、規劃能力這麼強的人，因此，Audrey 自己成為主管後，也非常重視 1 on 1 跟下屬的交流。

下班後的 Audrey 都在做什麼？

「人生很喜歡嘗試不同的角色跟活動。」Audrey 的同事戲稱他是「來地球體驗人類生活的外星人」，他會在工作之餘體驗各式各樣的事，像在業餘時間去餐廳打工學做甜點、烤雞；跑去宜蘭當農夫，拔福壽螺跟摘水草；去藥房賣藥、營養品，跟阿姨奶奶聊天推銷等。

說到下班後的快樂，Audrey 推薦一本改變他人生的書 — 《 The Happeniess Project》，這本書主張「快樂是需要經營的」，我們需要對自己快樂與否有敏感的覺察。為此，Audrey 還很完善地思考過「會讓他快樂的事情」，總共分五個階段，從基礎到最高階：

生活中的吃喝玩樂、基本的食衣住行育樂需求。
Well-being，包括擁有個人思考空間、emotional support 跟 relationship 等。
Adventure & Experiences，比如「每個月一定要嘗試一次沒有做過的事」，像跳進亞馬遜河游泳、叢林露營等充滿冒險的人生體驗，都會讓 Audrey 感到快樂。
自我實現，如馬斯洛的需求層次三角形，在職涯和生活上達到自己的理想狀態。
Pay back to the society，任何能夠回饋台灣、與這塊土地連結的事情。

你見過這麼有邏輯地檢視自己快不快樂的架構嗎？Audrey 說這不僅是一個參考的框架，他也會用來評估自己的狀態。

比如剛調到 P&G 上海時，發現自己雖然工作順利、生活健康，但還是覺得不快樂，後來他評估是因為少了 2. 心理上的健康 — 沒什麼當地朋友，所以覺得很孤單。1 和 2 對於 Audrey 來說像是基本的燃料，少了其中任一項，他就無法繼續追求後面的快樂。

快樂需要定義嗎？對 Audrey 來說，找到讓自己快樂的事情更重要。他認為自己是個享樂主義者，人生的終極目標是找到 4–5 件會讓自己快樂的事情，然後做到極致。同時，他也很在意死後留在世上的事情，所以他希望自己能留下影響力，也是他如此熱愛 Marketing 工作的原因之一。

反思太多？

除了工作，Audrey 也會對自己的生活、人生進行反思，用管理團隊的方式跟心態在管理自己，每週一除了反思工作，他也會反思個人生活目標。Audrey 每年都會列一個計畫，列幾個最大的 piller 像是 happiness、career、relationship 等等，然後再把目標拆分成每季、每月的維度，甚至還會給自己紅綠燈式的評分，像是綠燈是進度 ok、黃色是進度緊張、紅色是進度危急。

Audrey 接著說做計劃大家都會做，但很多失敗的原因是沒有定期追蹤。Audrey 的自律讓我想到一句哲學家的語錄 — “The unexamined life is not worth living.”（沒有反思的人生沒有意義），Audrey 聽到不禁直呼好嚴格！於是，我們開始思考，自己是不是反思過頭了？（但這也是反思 🤣）

活在當下重要，還是持續省思重要？關注細節重要，還是掌握大方向重要？坦白說我也還沒有很完整的答案，但我能確定 — 不管在做哪一件事，專心於當下最重要。雖然不能沒有長期思考，但不用太頻繁、太糾結，也不要在做事當下想下件事，想反思就等做完了再來反思。

你也是很常反思、累積很多思緒的人嗎？我每天都會利用冥想來沈澱自己，Audrey 則是利用 GTD 來輔助。沒有一定要選哪一種方法，大家可以利用 GTD 去規劃自己能夠掌握的事情，然後當突如其來的情緒困擾自己時，再利用冥想來調整也不錯。

我們為什麼要存在？

大家對「存在主義」了解多少？曾經思考過自己存在的意義是什麼嗎？

Audrey 對於存在的定義來自於電影 Prometheus，其論點是「人類的存在是沒有意義的，甚至是一個荒謬的笑話」。如同卡繆筆下的薛西佛斯，人生來就是荒謬的，唯一能做的就是意識到這點，並在每一個瞬間意識到生活完全是由自己的意志去決定的，意義完全是自己賦予的。

雖然 Audrey 不覺得人類的存在有積極的意義，但是無論如何他就是存活在這個世界上，他也無意結束自己的生命，所以唯一能做的就是自己決定要做什麼。「這是一件幸福的事情，代表不需要對任何人負責。」Audrey 這麼說道，看似消極的理論，背後其實有很樂觀的解讀方式。

類似的觀點，大家也可以參考《The Existentialist Cafe》裡提到的： “There is no traced-out path to lead man to his salvation; he must constantly invent his own path. But, to invent it, he is free, responsible, without excuse, and every hope lies within him.”

或電影 Tenet 裡的觀點： “What’s happened, happened. Which is an expression of faith in the mechanics of the world. It’s not an excuse to do nothing.” 就算已經知道最終結果，也不構成袖手旁觀的藉口，因為你永遠不知道少做哪些事，可能會對結果造成影響。

你相信自由意識可以做任何決定，還是任何決定都已經被決定好了？歡迎留言聊聊你的想法！

與其尋找意義，不如積極作為

Audrey 分享他曾在一本書《存在主義心理治療》中讀到人類會有四種終極的恐懼：

fear of freedom
fear of loneliness
fear of death
fear of meaningless

其中「恐懼自由」讓他特別有感，人類想要自由但又恐懼自由，因為完全的自由代表完全對自己負責任，再也沒有其他人、其他事可以怪罪，事情如果不如預期就只能是自己的錯。同理，追求快樂也一樣，因為人的存在沒有預設的意義，只有自己有責任讓自己快樂。

New career in Teach For Taiwan

2020 年 9 月，Audrey 離開了他多年的舞台 P&G，目前在非營利組織 Teach For Taiwan 擔任 Marketing Director。從 FMCG 龍頭到 NGO，讓 Audrey 做出如此重大職涯決定的原因是什麼？

很直接的原因，是因為開始意識到自己並不快樂。當時 Audrey 在各方面已經有一定的成就，似乎也成為孩提時代的自己會仰慕的對象，但是他發現每天早上望著鏡中的自己，那種喜歡自己的感覺越來越少。

「世界上沒有任何的傷害，比你不喜歡自己的傷害更重。」

Audrey 沈重地說，那對他來說是一個蠻黑暗的時期。已經在 FMCG 產業歷練多年的他，未來的道路已經是可以預期的穩定和順利，但是 Audrey 不想要可以預知的生活，他仍然期待更多的冒險、期待 fall in love with 不熟悉的品牌和產業，他想要到陌生的國家生活，想要投入一份可以讓自己很興奮的工作。

雖然有這樣的想法，但 Audrey 沒有立刻行動，他坦言自己還是很怕外在的評論，很怕當他卸下 Forune 500 工作的身份後，是否就不再被喜愛？已經擁有的成就帶給他很大的束縛，一時之間他不知道該如何掙脫。