EP7 TheDoDoMen 訪談《精彩回顧》從蘋果工程師、精算師到 YouTuber！聊聊我們的台美經驗 🇹🇼🇺🇸 與成為 YouTuber 的心路歷程 🎬

20 min readAug 7, 2021

我覺得「跳脫舒適圈」一直以來都是一個很重要的心態，不只是職場，人生也是。相信所有收聽《電扶梯走左邊》的電粉們，也深知挑戰舒適圈的重要性。

今天這集我邀請了兩位認識快十年的朋友，他們的上一份工作分別是蘋果工程師與精算師，都是條件、前景很棒的工作，但這已經不是他們兩人現在的身份，他們是 2020 年在台灣爆紅的 YouTuber － The DoDo Men 的 Eric & Ian！

我跟 Eric 和 Ian 都是在台灣長大，並在國小 / 國中的年紀跟著家人去到美國，讀了高中與大學，在美國度過了 2/3 的人生。在這一集中，我們會一起分享這樣的成長背景帶給我們的收穫與思考，也會聊聊他們辭掉原先工作、改行當 YouTuber 的心路歷程，一起用輕鬆的心情迎接這段精彩的故事吧！

1 分鐘認識 The DoDo Men

如果有電粉還沒看過 The DoDo Men 的影片也沒關係，讓 Ian 跟 Eric 先用幾個詞彙介紹對方！

Eric 眼中的 Ian #衝勁 #隨和

其實 Ian 最直覺對自己的形容是用「衝動」這個詞，但是換成 Eric 形容 Ian 時，他選擇了「衝勁」，因為 Eric 覺得衝動給人的感覺偏負面，不過他感受到的 Ian 很多時候是正面的「衝勁」。

另外，Eric 覺得 Ian 也是個隨和的人，不會強迫別人接受自己的想法，但同時偶爾也會犧牲掉自己的想法。

Ian 眼中的 Eric #自律 #想太多

Ian 認為 Eric 是一個自我要求非常高的人，不管是生活、工作，心理或生理，都會很用心達成自己的目標，比如說他最近想減肥，就真的每天都會早起跑步 🏃

第二個形容「想太多」大概是 Eric 原先是精算師的職業病。Eric 常常都在做風險分析，每件事情都會比別人多做十步的決策，這樣當然可以少走很多冤枉路、一旦決定做的話成功率就很高，可是也很可能就在開始前就因為考慮太多而失去信心。

認識 Eric 跟 Ian 是怎麼樣的人之後，我們再來看看這兩個極端值在一起會發生什麼事吧！

台灣 vs. 美國 🇹🇼🇺🇸 生活面

我們都是在大概國中的年紀從台灣搬到美國唸書、生活，雖然年紀還蠻小的，各方面都還沒有非常定型，但語言真的讓我們吃了不少苦頭。

我記得當時我的學校規定要修第二外語，但是沒有中文可以選，我只好選了西班牙文。一翻開課本，左邊是西班牙語、右邊是英文，左右兩邊都看不懂！語言問題讓我當時比較寡言自閉，Eric 也是一樣，他在剛去美國的那一兩年話很少，沒什麼朋友和自信。

語言還只是一個最基本的門檻，在美國多元文化的大熔爐中，就算語言通也可能不懂對方在說什麼，一山還有一山高啊！

「真的是自己在求生存。」Ian 直呼很慘，上課一整天都聽不懂老師在說什麼，連功課是什麼都不知道，信心很受打擊。但是因為還是想要顧好課業，所以下課後他會需要老師把功課寫在筆記本上，回家再慢慢自己翻譯，過了半年後才交了兩三個比較好的朋友。

在年紀小的時候就出國有個好處，就是小孩子對於種族的概念還沒有那麼根深蒂固，彼此相處起來沒有這類的隔閡，當時 Ian 就有白人跟墨西哥人的朋友，彼此是會去對方家玩的交情。

除了語言以外，生活型態也讓我們很不習慣。「覺得好像沒有東西吃了。」Ian 用超級惋惜的語氣說。美國的生活方便度跟台灣差很多，原本熟悉的 7–11 在美國也長得很不一樣，所有的生活需求都不像是在台灣很容易可以得到解決。年紀還小的我們也無法開車、無法自由移動，生活大概就只剩下家裡跟學校兩邊往返，蠻單調的。

「從一個興趣開始做，蠻好的出發點。」

雖然語言不通很痛苦，但是擋不住 Eric 喜歡與人互動的個性。因為本質上還是很外向，所以他逼自己參加社團、逼自己多講英文，慢慢就交到越來越多朋友、開始跳脫舒適圈。雖然挑戰還是很多，但是從自己有熱忱的事情開始，就比較能夠堅持下去吧！

從美國回台灣的 reverse culture shock

雖然初到美國遇到很多困難，但畢竟我們也在美國生活了十幾年，回到台灣後，其實也有受到一些文化衝擊。我們第一個想到的都是 — 追垃圾車。

第一次的時候很緊張，一直在觀察大家在幹嘛，還要設鬧鐘提醒自己，倒完後不禁感嘆 That’s easy！台灣的環保措施比美國嚴謹，垃圾車還會拒絕人（像是雙北規定要裝在指定垃圾袋，不然不收），跟在美國時的生活經驗很不一樣。

台灣人還是偏害羞

The DoDo Men 很常會做與陌生人互動的內容，他們發現這樣的主題在台灣執行的難度真的很高，初期成功率大概只有 5–10%，第一次訪問的企劃甚至被連續拒絕十次，成為他們初為 YouTuber 最大的挑戰之一。所以當最後終於有人願意受訪時，Eric 和 Ian 把合照放在 Instagram 的第一篇貼文，當成是一個里程碑。

「自己爬山 & 開車到山頂的感覺完全不一樣。」Eric 比喻，直到現在，跟陌生人接觸還是不容易，但是只要成功也會特別有成就感。

第一位接受 The DoDo Men 街訪的朋友（照片來自 The DoDo Men IG）

三分之一的台灣人，三分之二的美國人

可能很難直接說我們的本質就是這個比例，但就時間長度來說，這確實是我們三個人人生至今的劃分。那麼，我們有哪些很台或是很美國的地方呢？

Eric 認為台灣人相較起來跟陌生人的距離感比較明顯，但也算是一種禮貌的表現，相較美國人偏奔放、自我意識比較強一點，Eric 覺得自己在這一點還蠻台的。

從大學後就沒有在跟家人同住的 Ian 坦白地說，因為已經自由太久了，習慣自己做決定和獨立思考，現在如果要他跟家人長住，確實會有點困難。（媽媽不要聽 haha）這部分就挺美式的。

Eric 再補充，家人對他的關心是比較台式的，很多時候他會覺得自己還是個被照顧者、常常被問什麼時候要回家，這種時候就會覺得不太自由。這樣的感受雖然不完全是因為他深受美式文化的影響（例如已經是大人了），但也確實體現了兩國不一樣的教育方式。

台灣 vs. 美國 🇹🇼🇺🇸 個人發展面

我們的成績怎麼樣？

亞洲人很會唸書，這當然是個刻板印象，不過在我們的身上的確有些道理。我們三個人在台灣的成績都在中段班，不算是特別突出。但是到了美國之後，數學本來就學得比較深的我們可以輕鬆取得高分，加上其他科目稍微努力一些，想要拿到好成績不會太難，而這對於當時剛到新環境、受到很多挫折的我們來說，是很重要的自信來源。

Eric 笑說雖然當時他的英文不強，但是因為數學很好所以被同學們當成神，這也增加了他的自信，讓他有信心挑戰別的新事物。這就是所謂「建立一個有信心的習慣，然後對其他部分產生正面影響」，長久的正向循環後，會相信自己所有領域都一定能達到。

但是講到大學成績，我們都只能露出苦笑 😅

Eric：「高中增加自信，大學打擊自信。」

我是 UC Santa Barbara 畢業的，Eric 跟 Ian 則分別是 UC Berkeley & UCLA，我們一下子就從高中時的前段班變成了普通人。Ian 甚至因為沒有錄取最想要的 UC Berkeley，一入學就抱持給他爛的心態，直到大二才開始比較認真唸書。

“I apply for internship. GPA still matters.” Ian 笑說，大家都太聰明了，加上大學是用 curve 的相對計分方式，不是一個絕對的標準，所以只要稍微踏錯一小步、粗心一個小地方就可能會落後很多，必須比一半的人都好才能有 A 或 B，壓力很大。

美國大學給了我們什麼成績以外的收穫

我自己覺得最重要的是 leadership & social 方面的獲得，因為我必須老實說成績不怎麼樣 haha

大學對我們來說真的是社交方面的全新世界，因為同儕的背景變得很多元，每天可以接觸到新事物很多、不再只是侷限在校園內跟唸書，我們有了很多機會認識新的朋友，甚至還找到不少台灣人的社團，像是我跟 Eric 還有 Ian 就是在台灣人的場合認識的。

「我高中以前沒有在學校講過中文。」Ian 回憶，倒不是刻意不講，只是真的沒有合適的情境跟對象。但是大學後參加台灣人的社群，就是一個尋找自己的 journey。Ian 比喻，就像是在找自己的另外一半、以前丟掉的一個 identity，他也是在大學時才開始學中文打字，這一切都讓他覺得很溫暖。

台灣人真的比較安逸、容易知足嗎？

Eric 是同意這個說法的。他認為這確實是大環境、結構面的問題使然，因為整體的機會不多，所以常讓人有努力徒勞的感覺，長久下來就會因為不願再做嘗試而變得安逸，能夠破除這個心態的人，大概都是爬到非常上面的人吧。

對於大部分的人來說，其實可以慢慢嘗試新的東西，慢慢取得小步的突破、成就感，達成 snow ball effect 的正向循環後，就會有越來越多的改變，anything is possible。

「自信是很大的 factor。」Ian 接著說，在台灣的我們容易被讀書的表現定義自己的成功失敗，除了讀書之外沒有動力挑戰別的事物。但是從另一個角度來看，讀書好的人也容易被社會框架所影響，抓到世俗定義中所謂「好的機會」後就 settle，深怕自己不小心放手，其實這兩種都是不敢追夢的人。

「不知道是美國文化影響還是我變老了……」雖然 Eric 一開口就先打一劑預防針，但他想強調的是獨立思考的重要性。不要只聽父母、社會對於成功的定義，當我們不知道自己的目標時，當然就會變得安逸、只會追求生活中的小確幸。所以，嘗試新的東西、更認識自己很重要，才會了解自己真正想要的東西。

「找到讓自己最快樂的事，但不一定能帶來最多的金錢。」Eric 和 Ian 都認為透過嘗試還有誠實面對自己的感受很重要，必須要先認識自己，才能讓其他的可能性順理成章地發生。

Biculture 的背景對我們有什麼影響？

在工作上，具備兩種文化和語言絕對是很吃香的，尤其是對於接觸很多亞洲合作對象的 Ian 來說。身為蘋果包裝工程師的 Ian 有很多 supply chain 的資源都在中國或亞洲其他國家，中文流暢又熟悉亞洲文化的他就多了很多機會，這也是他在工作上的成就感來源之一。

Eric 則分析兩種文化的想法與工作模式的利弊。亞洲文化講究刻苦耐勞，但消極一點地說，就是聽天由命、無法掌握主控權，不過在努力的過程中，也確實可以增加實質的實力。美國則是鼓勵大家 be the best version of yourself & think outside the box，保持開放的想法、更上一層樓。接觸過兩邊的文化後，Eric 會讓自己兼顧兩邊的優點。

「就是多一點世界觀啦，多出去看看，prospective 多一點會做更好的決定。」Ian 這麼說道，我也同意多嘗試一點東西，絕對是有好處的。

透過旅行挑戰自己、啟發更多的人，是 Eric 和 Ian 離開原本的工作後最想做的事（照片來自 The DoDo Men IG）

跳脫舒適圈！辭掉工作成為 YouTuber！

說是工作很疲乏所以辭職，對，也不對。

You gonna live for your passion？

能夠找到有熱情的工作，絕對是人生一大幸事。

但是，這並不是一件容易的事，如果只以熱情來決定工作，也可能會錯過很多事。

就像是 Eric 一開始選擇精算師工作，純粹只是看上這個鐵飯碗，加上透過考試加薪的制度、只要努力就會有回報，但是後來他也慢慢喜歡這個領域，在精算跟 data analysis 方面是真的蠻有熱情。

Ian 倒是一直都對他在蘋果的包裝工程師工作挺有 passion。“It’s the first thing that customer sees! ” 包裝的魔力是 Ian 的一大熱忱來源，蘋果聞名的設計和開箱體驗也都是他所感到驕傲的，再加上注重環保等價值，能夠開發備受歡迎的產品讓他很有成就感。

「有時候 passion 會 evolve and change and that’s ok。」Ian 認為開始一份以賺錢為目的的工作沒有不好，有可能會越做越喜歡，最後就會 earn the passion。不一定要追求能夠滿足熱忱的事物，反而有可能在未知中找到熱忱。

Eric 也覺得，凡事都應該要真的努力跟了解後才能做判斷，不要在 100% 投入之前就判斷自己適不適合，當然也不要埋頭苦幹。

“You have to love the life you live before you live the life you love.”

辭職的關鍵

說到辭職的念頭，相信大家也不用避諱，其實我們都常常會有，通常都是當下正在發生一些讓自己討厭的事情。

遇到這樣的狀況時，Ian 會先退一步，重新想想自己整體的目標，像是還有沒有東西想要學？在這間公司還有沒有 value want to acquire？是否還是喜歡這份工作、只是當下不開心？

如此一輪考慮過後，很多時候就可以說服自己繼續往前走，但是，當然也有可能會意識到所有的答案都是否定的，這種時候大多是目標已經改變，或是像前面所說的，passion evolves。

「我昨天應該是要死掉的，我死掉的話，我現在每天都在為什麼而活？」

真正促使 Ian 下定決心離職的關鍵，是 2019 年 4 月某天的半夜一點，下班回家路上發生的一場嚴重車禍。身騎重機的他被一台時速約 80 英里的車子撞上。

非常幸運的是 Ian 花了兩個月就從車禍中復原，但這個生死掙扎的經驗讓他能夠抽離現狀，思考自己除了喜歡的工作，還有沒有其他更想做的事情。

「你精算師執照都考到啦，那乾脆不要做啦。」

就像電影 Soul 的情節一樣，Eric 也正在面臨人生的轉捩點。2019 年 Eric 總算考到了花費七年的精算師執照，卻發現這似乎不是自己真正想要的。

他一直都很喜歡旅遊、想要環遊世界，這樣的理想生活跟精算師的職涯有點衝突，他也一直都覺得用旅遊作為工作不是很實際。

就在這個各自旅途中的交界點，Eric 跟 Ian 都在思考人生的下一步，他們覺得這是一個告別現階段不錯的時間點，於是他們開始計劃進行……

想讓旅行成為生活的一部分，也想多觸碰一點舒適圈以外的世界（照片來自 The DoDo Men IG）

Behind the scenes of The DoDo Men

辭職成為 YouTuber，可想而知身邊的人都蠻反對，但是這反而更加強 Eric 跟 Ian 的決心，他們相信很多人都有不被自己親近的人所支持的經驗，原本就很喜歡拍 Vlog 的他們，想要一邊旅遊一邊紀錄自己的追夢故事、啟發更多的人。

除了跟陌生人互動很難以外，Eric 跟 Ian 一致認同他們花了好一段時間才有辦法稱自己為 YouTuber，在還沒受到很多人關注之前，他們還是對於這件事有點害羞。就像是 Eric 跟同事說他辭職是為了 follow his passion，當同事追問 passion 是什麼的時候，他不太好意思講 YouTuber。

然而，The DoDo Men 的影片並沒有隱瞞很久，就不小心在 Eric 的公司裡傳開了。「啊這家公司我可能回不去了。」Eric 半開玩笑，工作的他跟影片中的他很不相同，對於剛剛下定決心要做出改變，但還不是很有把握的 Eric 來說，當下的心情很複雜。此外，跟原本有數據支持的工作不同，講究創意的 YouTuber 是截然不同的體驗，對於他們來說是全新的挑戰。

Risk is opportunity.

Eric 跟 Ian 原先的計劃是做一邊旅遊一邊挑戰的影片，但是碰上 Covid-19、美國封城，他們被迫必須製作一些靜態的內容。專業性質的主題原本不在規劃當中，但是 Ian 介紹 Apple 的影片，卻讓 The DoDo Men 一夕爆紅。

剪片是當時疫情緊張之下他們下班的娛樂、出口跟生活的動力，在大家都 WFH 百無聊賴時，Ian 跟 Eric 還能夠維持充實的生活。沒想到反而是這段時間出產的影片，讓他們得到最多的關注。

Eric 回想，若按照他們本來的規劃，內容雖然有趣，但可能比較冷門，很難造成這樣爆炸性的結果，這算是一個化危機為轉機的經驗，也激勵他們無論在任何情況下，都還是可以想辦法做出最好的選擇，同時也是整個頻道的小轉型。

他們最初為 YouTuber 這個角色的停損點是 2 年，疫情爆發後的確有考慮過要放棄，但是如今已經堅持了超過一年，目前他們都是邊走邊看，持續接招各種狀況跟挑戰。

「我的老闆常說一句話，It’s a opportunity.」Ian 補充，任何事都是成長的機會，每個狀況都值得學習。

就像有句話是這麼說的，危機＝危險＋機會。

Stick to your value proposition.

因為主題的關係，The DoDo Men 的影片大多都蠻真實，狼狽的樣子盡收其中。但是他們不會真的很在意，因為他們很享受這些過程。

The DoDo Men 的頻道定位是「用娛樂的方式包裝 inspirational 的訊息」，Eric 和 Ian 其實已經規劃好未來頻道內容 2–3 年的 pattern，每一集都有策略地去設計主題，每一集都 follow 頻道的定位，每一集都會有 educational、entertainment、inspirational story behind 等等的 elements 安插在 video structure 當中。

做 creative 的內容絕對不容易，就像是 Eric 的 role model Peter McKinnon 一樣。雖然是專業技術性內容，卻可以用強烈的人格特質和很棒的影片節奏吸引大家看完，這樣子的作品絕對要經過很縝密的設計，並不是打開攝影機、坐下來直接講話就可以辦得到的。製作影片光是剪輯就可以很複雜，10 分鐘的影片背後可能是 30–40 小時的付出。

輕鬆的影片像是 Vlog 不是沒有市場，但是還在默默無名的時候，不會有人會想要看陌生人的 Vlog。Ian 認為，一開始還是應該要做能夠帶來價值的內容。

從 2020 年 2 月上架第一支影片到現在，Eric 認為有規劃很重要，但不要想太多就不敢去做、不要害怕開始。一開始當然不可能完美，但只要有人給予回饋、一點一點進步就好了。

就算在還沒爆紅前，Eric 和 Ian 也很堅持做自己喜歡、有自信的內容。他們持續燃燒熱情，只要有一些朋友的支持跟喜愛就有動力繼續做下去。他們相信只要產出有達到自己的標準、做的事情是有意義的，長久下來好內容一定會被注意到。因此他們不會太執著於數據，也不會太在意沒有建設性的意見。

不過當他們出現第一位酸民時，Eric 記得他因為開始有陌生人關注，其實覺得挺開心的 😉

有支持的聲音也有反對的聲音，但是 Ian 和 Eric 始終堅持自己的價值，也大幅超越原先設定的 YouTube 經營目標（照片來自 The DoDo Men IG）

Key to success

除了核心理念還有 good content 以外，持續的努力絕對也是一位 YouTuber 成功的關鍵。有時候我們解讀運氣的角度不夠深入，因為其實 luck 是由對的時機點和足夠的努力所組成的。

Ian 以 YouTuber 舉例，如果沒有深厚的功夫卻在第一支影片爆紅，之後也沒辦法把觀眾留下來，所以不管是否得到關注，都應該把底子打好並 stay patient，等機會來的時候把握住。

跟朋友一起工作這件事

這集的最一開始，Ian 跟 Eric 分別舉幾個詞去形容對方，應該就可以看得出他們兩個人的個性在光譜的兩端，這樣的兩個人該怎麼合作呢？

「有共識很重要，以頻道好為最優先，不斷揣摩跟討論。」Eric 說道，因為自己的想法不可能完美，如果對方每次都同意，反而會讓他覺得有點害怕。

雖然個性很不同，但 Ian 說他們兩個人其實不會真的吵起來、都還是可以理性討論。兩個人意見最不一樣的一次，是要在 8 小時內找到陌生人跟場地辦一場 party，當時已經是星期天的中午 12:00，Eric 認為不可能做到，但是 Ian 認為有點難的事情就是要衝，結果最後竟然成功了。

「這顛覆了我自己原本的想法，是某種程度上的成長。」Eric 反思。如果兩個人都是衝勁型，可能會花費太多時間在策略不足的行動，如果都太理性，就會遲遲無法邁出第一步。

對於理念有共識但是個性很極端所以能夠 meet in a middle，是 Ian 跟 Eric 能夠順利共事的關鍵。

正在努力中的時間管理

「跟朋友工作的壞處就是太自由。」講完 Ian 跟 Eric 個性如何互補，接下來就以時間管理的角度來看看跟朋友一起工作的壞處 🤣

Passion 跟高標的自我要求都有了，Eric 說他們真的缺乏的就是良好的 time management。因為需要協調時間的對象只有彼此，所以很容易就會沒有按照計畫去走，Ian 笑說現在跟在 Apple 時期相比，時間管理反而比較爛。

儘管時間管理的狀態還有點混亂，但有一個確定的部分就是 mental & physical health first。Eric 的一天是從運動開始，接著才是做重要的工作，如果早上沒有先運動，很明顯當天狀況會比較不好。Ian 也是把健康排在第一順位，以前有工作佔據生活的太多部分，現在可不能再用這個藉口啦。